пятница, 23 сентября 2016 г.

                                                     

Ива, гори! Цапюк предложил топить вербой

Степан Цапюк рассматривает идею внедрить новый вид отопления - энергетическую вербу. Об этом городской голова сообщил на заседании исполкома вчера, 22 сентября.
Энергетическая верба

По словам мэра, сегодня в Александрии работают эксперты Европейского инвестиционного банка по вопросу модернизации систем теплоснабжения и строительства районных котельных. Специалисты предложили перевести котельную Южного микрорайона на сжигание энергетической вербы. Лоза растет 2-3 года, после чего готова к переработке.

Выращивать растения можно как самостоятельно, так и рассматривается вопрос их заказа в лесхозе с дальнейшим выкупом. При положительной экспертизе проекта, помощь в его внедрении может оказать Европейский инвестиционный банк.


123 комментария:

  1. Олександрія потерпає від нестачі інвестицій. Про це говорять навіть офіційні джерела, вказуючи на те, що з цим треба системно працювати. Однак до цих пір всі ці спроби оновити економіку міста, приманити в Олександрію людей із грошима і запропонувати їм вигідні умови вкладення їх коштів, завершувались хіба що отриманням олександрійським мером у майже безкоштовне користування автівки бізнес-класу взамін на погодження міською владою оренди колишнього «Олександріявугілля». Чим ця оренда обернулась для міста – відомо всім.

    Наразі популярна тема інвестицій, як чарівного джерела достатку для олександрійців, в чому до певної міри є правда, набула форми відомого шедевра байкарства під авторством Івана Крилова. Влада Олександрії пішла у наступ на інвестиції, одразу в трьох напрямках і купою чиновників.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. http://alnews.com.ua/articles/10621-oleksandrijjski-byudzhetoyidi-chi-pracya-na-investiciyii

      Удалить
    2. Олександрійські бюджетоїди чи праця на інвестиції?

      Удалить
  2. "Ежедневно в рабочее время игра "Казала-Мазала-Kids" по теме инвестиций для чиновников мэрии.
    Интеллектуальное дуракаваляние по мотивам крокодила с Тутой и Сеней!"""Первая инвестиция уже разыграна по теме :" Сбор деньги за фото в ЗАГСе ! "))))) Следующая тема: " Ива, гори ! ". Продолжение следует !!!!))))))))

    ОтветитьУдалить
  3. даю идею бесплатно цапюку.выращивать вербу рядом на пустыре.экономия на транспортных расходах.не будет расти амброзия .воздух будет чистым как в переулке победы.уже шахты восстановил пора браться за отопление бама.руки так и чешутся где-бы ещё денюшку свистнуть.может надо меньше воровать.

    ОтветитьУдалить
  4. Конечно, срезал ивы под речкой Березовка, превратил ее в канал и рад он очень этому. А сколько там было живности. Теперь мол топите вербой....

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Кузменко деньги в чернозем закапывает, а тут в болото закапали.

      Удалить
  5. З давніх-давен наші діди-прадіди використовували енергетичний кізяк. А на землі вирощували хліб.

    ОтветитьУдалить
  6. Уничтожить угольную промышленность, а теперь дровами топить.
    А если щепок не хватит?
    Начнется аварийная вырубка посадок возле БАМ'а?
    Все система размерзнется?
    Двадцать первый век на дворе, а скатываемся в средневековье.
    Интересно сколько котел работающий на щепках стоит?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. "...Двадцать первый век на дворе, а скатываемся в средневековье..."

      Поддержу.

      Удалить
  7. Следующей инновацией будет принудительная установка в квартирах печек-буржуек. Даешь прогресс, йоптиль!

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Цююю, просто вернут титаны, как было раньше, в "совке". В первую очередь тем, кто до сих пор по нему слёзы льёт. И талоны им на продукты, газовые балоны и дрова.

      Удалить
  8. вообще то про выращивание энергетической ивы былоизвестно уже давно и использовали ее вроде как в Англии. насколько это эффективно - нужно поискать материалы в нете

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. выращивание энергетической ивы былоизвестно уже давно и использовали ее вроде как в Англии. насколько это эффективно
      ===
      Наверное вполне эффективно. Раз ВСЮ свою угледобывающую промышленность пустили под нож. )))

      Удалить
    2. не нужно это связывать) это просто поиск альтернативы углю в том числе. просто ива по каким-то показателям очень даже хороша в энергетике. понятно. что смотрится архаично. но все же, как вариант может и пойдет. не хуже пелет

      Удалить
    3. Уголь, на ограниченной и давно цивилизованной территории имеет свойство кончаться...
      А, "не я б'ю, верба б'є", ми так точно знали, раніше британців.
      Або, доля заставить і "коржі з маком їсти".))
      Ну, и еще(!), в одном из трех Руських Государствах говорят - "Штука хорошая, жаль дураку досталась"...

      Удалить
    4. Можно взять калькулятор (счеты кто не умеет пользоваться) и сделать элементарную математику начальных классов.
      1. Урожайность вербы около 15-20 тонн с Га.
      2. Теплотворная способность около 4,5 Гкал/тонна (на сухую массу, учитывая что древесина имеет боле 50% влажности то и того меньше).
      3. С 1-го Га максимум получим 20*4,5= 90Гкал. (не учитывая что вербу собирают не каждый год)
      4. Тепловая нагрузка от Южной котельной (присоединенная) около 30Гкал/час. В год это будет около 50 тыс. Гкал (зависимость не линейная).
      5. 50 000 / 90 = 550 Га требуется извлечь земель с оборота. А если учесть, что вербу собирают 1 раз в 3 года то получим уже более 1600 Га. (сколько можно «хлеба» вырастить с этого участка?).
      6. Для справки, если добывать бурый уголь, то с 1-го Га из недр можно добыть порядка 200 тыс. Гкал.
      Итак, эквивалент вербы с 1 Га по сравнению с бурым углем требуется вырастить 200 000 / 90 = 2222 года!...

      Удалить
    5. А.Павлович! За что же Вы их так...
      Они, же обошлись без Вас и арифмометра, Стратегию 2030 втюхивая!

      Удалить
    6. "Каюсь", принимал участие в комитете по стратегии. Мои предложения внесены. Вербы в стратегии - не обнаружено, а прожект от ТКЭ (В.Саминского) - есть (кстати, что он хотел написать - удалив комментарии, очередную "фантазию" на предмет снижения тарифа?). Дальнейшей, нормальной работы по стратегии, даже в мае уже не было. Да и в апреле, пришлось почти напрашиваться к ЧРД что бы группы работали.

      Удалить
    7. А. Белов, такой арифметикой можно все альтернативы убить. возобновляемые источники естественно будут дороже...

      Удалить
  9. Этот комментарий был удален автором.

    ОтветитьУдалить
  10. Этот комментарий был удален автором.

    ОтветитьУдалить
  11. Этот комментарий был удален автором.

    ОтветитьУдалить
  12. Владимир Ильич! Наш Ильич! Ну, чтож Вы так? Не сиротите нас.
    Скажите, кто один из первых Газовую автономочку, то у себя поставил? Нам прожектушки коллективного современного прямоточного экономного отопления отстоял, соорудил по поселкам. Где они? (ах, для залога и демонтажа пригодились!). Экономия-удешевление тарифа 30%-е от них обещанное? Газификация региона, прогресс, факелы, голубой огонек, софиты, слава и медаль... кто знать то мог, лозу аглицкую и стебли кукурузные румынские высококалорийные, успеете аргументированно протолкнуть? Правящим ныне, ой как надо. Успеете пригодиться, Вы сможете!

    ОтветитьУдалить
  13. Александр Белов: "если добывать бурый уголь" и "эквивалент вербы с 1 Га по сравнению с бурым углем требуется вырастить 200 000 / 90 = 2222 года!..." Не буду вдаваться в цифры, мне они не известны. Хотя сравнение совершенно не правильное. Верба на поверхности, режь не хочу, а уголь глубоко под землей и чтобы его достать нужны специалисты, оборудование и т. д.
    Но главный ведь вопрос, что его добывать не будем! Давай порассуждаем, как нам быстрее добраться до Львова на вертолете за пару часов, на
    поезде, меньше суток или автостопом, учитывая, что денег на билет, а тем более вертолета, у нас в помине нет.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. "буду вдаваться в цифры, мне они не известны..." - вот это ключевая фраза всего этого месседжа. И как же тогда Кэп делает выводы о правильности или неправильности?
      Коллективный капитан так и за стратегию голосовал: "Не читал - но одобряю".

      Удалить
    2. Ну или : " ... , а баба - Яга против! " =))

      Удалить
  14. Уважаемые блогеры, не хотел влезать в дискуссию, по вопросу энергетической вербы,но думаю, что надо дать некоторое разьяснение.
    Не понимаю Вас А.Белов сколько лет можно настырно повторять про про строительство ТЭЦ в черте города на буром угле Все было и успешно работало, так зачем развалили, разграбили, растащили , а теперь что по новой? Вы специалист вродебы, не видите , что это не реально и это вчерашний день! Посмотрите на Европу,и передовые страны других континентов, сделаите анализ чем топят, что добывают и успокоитесь , догмы долго не существуют - нужна диалектика развития! А теперь немного о возобновлямых видах топлива - о энергетической вербе. Лидер выращивания ее это Щвеция где еще 3 года назад было засеяно 24000га. Унас только начало, но уже верба растет в Волынской, Закарпатской обл. планируется посев в Сумской и др. областях. А теперь я подправлю Ваши некоректные расчеты. Энергетическая верба высаживается саженцами на землях не придатных для сельхокультур, например на нерекультивированных землях брошенных разрезов ( а вы рассказываете сколько будет потеряно пшеницы)

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Я Вас приветствую! Чур только не скрываться - вопросы могут быть не совсем удобные. Договорились?

      Удалить
    2. :img:http://www.netlore.ru/upload/files/1307/5.gif:eimg:

      Удалить
    3. 1. "Не понимаю Вас А.Белов сколько лет можно настырно повторять про про строительство ТЭЦ в черте города на буром угле Все было и успешно работало, так зачем развалили, разграбили, растащили , а теперь что по новой?" - Вы же знаете что ТЭЦ-1-2 в последнее время существования была коммунальной, пусть и в составе СП, но часть собственности была у громады? Правильно? Почему "город" (а кто конкретно - всем известно), продал ТЭЦ на металлолом. Ведь это КП! по форме собственности такое же как и ТКЭ, т.е. принадлежащее жителям города.
      Это раз.
      Два. Вы знаете фирму "Рамболь"? Знаю что знаете. Вы изучали их референции? Прошу изучить и потом ответить. Это то что касается ТЭЦ в черте города. Ладно, не отвлекайте свое драгоценное время. Подскажу, так уж и быть. Один из их последних проектов - ЦЕНТРАЛЬНОЕ теплоснабжение ПРИГОРОДА Копенгагена от твердотопливных и газомозутных ТЭЦ (как Вам это?) и котельных. При этом основная масса теплогенерации на УГЛЕ. остальное на биотопливе и РДФ. Пиковые - газ. Думаю что Вы понимаете что масштаб этого ПРИГОРОДА и нашего городка - несопоставимы.

      Что скажите? Продолжаем?

      Удалить
    4. И... тишина... Мне не интересно беседовать самим с собой, мне ответы на мои вопросы известны, а вопросов еще много, хотелось бы услышать альтернативное авторитетное мнение.

      Удалить
    5. Александр! Фирма рамболь -это просто экспертная контора, которую по тендеру отобрал Европейский инвестиционный банк для экспертизы отобранных банком проектов всего 3х городов в Украине,куда попали и мы, несмотря на злопыхательства некоторых. кстати Вы тоже могли подать заявку на участие в отборочном конкурсе, как сделали это мы сами.Так вот по поводу твердотопливного котла на угле ответ был короткий ЕИБ не инвестирует котельные на угле точка. Что касается Копенгагена-Это не пример для подражания, где используется газ,и вообще на каком угле работает ТЭЦ?
      Швеция это лидер Европы по использованию альтернативных видов топлива, в том числе и энергетической вербы и несортированного бытового мусора, которого они сжигают более двух миллионов тонн в год, не имеют ни одной свалки-старые раскопали и сожгли и еще покупают ТБО в других странах. Щвеция не потребляет ни одного кубометра газа. Тэцы за пределами города работают на биомассе, мусоре ,вербе и т.д. Общий кпд 102-104% Если что-то заинтересовало Вас - адрес Вы знаете приходите. Только, я уже как то Вас просил не пишите того,чего не знаете.

      Удалить
    6. Владимир! Вы пролоббировали в горисполкоме "свои" КВН, выполнив фактически "зашоренное" и не объективное ТЭО. Мы старались донести до ЦСК что городу надо рассмотреть альтернативу "децентрализации", даже на стр.комитете это вопрос поднимали (А.Грибачева так и не пришла и на наши вопросы не ответила, хотя то же участник этого "собрания"). От нас просто отмахнулись как от... Не может же частное лицо или частная фирма от себя подавать заявку на ЕИБ по решению инфраструктурного вопроса теплоснабжения целого города. Это надо делать или от местной власти, или от оператора этого тынка, т.е. ТКЭ. А Вы даже не рассматривали в ТЭО этот вариант. Забыли? Не верю.
      По Копенгагену - смотрите референции Рамболь. Там не только Дания, там и Польша, и Литва и т.д. и практически везде твердотопливные ТЭЦ.
      Теперь, по Швеции. Какой тариф на тепло в Швеции? Сколько Евро за Гкал? уверен, что даже не 40 а поболее. Так зачем нам это "счастье"? Да и вопрос не в том что там в Европе. Задача, и это главное, - снизить НЕПОДЪЕМНЫЙ ТАРИФ на тепло для населения. Можно сколько угодно говорить о КПД, "зеленой энергетике" и т.п. Но, главное - уголь - самый дешевый вид топлива для теплоснабжения. Посмотрите на тарифы по постановлениям НКРЭ. Самый низкий тариф на тепло от угольных источников. А Вы все газ и другой, не дешевый, альтернативный вид топлива продвигаете? Как это понять? Может Вам и все равно, индивидуалка и т.п. Но большинству это прямо влияет на скромный семейный бюджет. И даже субсидии скоро не помогут (их вообще порежут, денег нет).
      Я к Вам и не только, уже заходил… толку – "О". Стоит ли мне обратно "наступать на грабли" и тратить свое время? Поверьте, мне есть чем заниматься. Мое предложение я оставил в Анкете по стратегии. Дальше "мяч" на Вашей и горисполкома стороне.

      Удалить
  15. Хочется чтобы все как в Европе было, только реалии другие.
    Сколько составов дизельного топлива и бензина необходимо сжечь чтобы топить потом вербой?
    Разрезы поросли маслиной, акациями, бурьяном, кто туда вербу будет высаживать?
    Смотришь на одинокую труб ТЭЦ 1-2, и на ум приходит одно, как там у классиков — что имеем не храним, потерявши плачем.

    ОтветитьУдалить
  16. Унас это Разрез Константиновский с миллионами кубометров воды, которой многие годы можно поливать вербу!После посадки,на протяжении до 30 лет каждые три года снимается урожай, Если посадить первый участок в2017г. то последний урожай будет снят 2044-47гг. За три года верба вырастает до 5-6 метров в высоту и дает 30 -40 т с одного га.Теплотворная способность при влажности
    30% порядка 4400 ккал/кг или 1,8 т вербы замещают 1000куб.м природного газа,то есть с одного га можно собрать вербы на замещение 22200куб.м газа стоимостью 152740грн. Дальше,уважаемый
    Александр,присоединеная нагрузка потребителей на котельной Южная
    не 30гкал/час , как ВЫ считаете , только 8,65Гкал/час за сезон необходимо 11900Гкал , а не 50000 как Вы считаете, на что потребуется 4970 тонн вербы и займет площадь не пригодной земли
    142га , а всего 426 га, учитывая сбор раз в три года, (но не 1600га как указываете Вы в своих расчетах). ежегодно верба заменит
    3155000куб.м газа стоимостью 21706000грн. Верба,потребляет углекислый газ и выделяет кислород, который очень не лишний в нашей степной зоне. Эту тему можно продолжать долго она очень интересна и злободневна
    сегодня. Просил всех не спешите с насмешками, сначала разберитесь.
    И я очень рад , что С.К. взялся за эту прогресивную и перспективную тему. Ведь пока есть солнце, земля ,вода и руки человека-это топливо неиссякаемо!!!

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Владимир Ильич. Где на Константиновке есть достаточные поля для выращивания вербы? На отвалах? Вы там давно были? Помните что там не ровная площадка а "кучегуры" - отвалы / горы породы. https://www.google.com.ua/maps/@48.7663682,33.1225199,3041m/data=!3m1!1e3 При этом, почва этой территории еще и нарушена. Т.е. Ваши данные по урожайности в 30-40 т с Га это слишком оптимистично. Тем более что площадь всего разреза вместе с промплощадкой отвалами и рабочим бортом около 260 Га!
      Что касается в 30Гкал/час от Южной котельной то да 30 это тепловая мощность котельной. Нагрузка 12,93 Гкал/час - "ТЭО по децентрализации" на стр.57 табл. 21, раздел 5.3 Основные показатели работы котельных "Районная" и "Южная". Вы указываете 8,65Гкал/час? Но тогда к Вам вопрос - где делась разница? Вы же как руководитель ТКЭ прекрасно понимаете, что чем ниже нагрузка - тем выше условно-постоянные издержки по предприятию на ед.продукции. Если снижение присоединенной нагрузки было сделано умышленно (индивидуалки и перевод бюджетников на кочегарки), то это означает либо убытки по ТКЭ, либо повышение тарифа на Гкал для населения. Вам дать характеристику этого или сами догадаетесь?
      По поводу влажности вербы в 30% - это естественная влага живого дерева? Сильно сомневаюсь. 40%-50% поверю – 30 - нет.
      Что касается кислорода – это даже не смешно. Слабенький аргумент. Вам наверное известно что в атмосферу кислород в основном поступает от микроводорослей из мирового океана. Будем выращивать водоросли в котловане разреза? Более того, сжигая вербу Вы получаете тот же СО2 связывая тот же О2.
      И не надо сравнивать стоимость газа и стоимость тв.биотоплива. Это совершенно разные продукты и у них разное ценообразование. Главная задача не заменить газ, а удержать и/или даже снизить тариф на тепло. Кстати, почему тариф от кочегарок возле школ фактически такой же (около 1450 грн/Гкал) как если бы они работали на природном газе? У вас есть этому пояснение?
      Если смотреть на вопрос в комплексе, то Вы даже не найдете запланированных 426 Га, следовательно, – это прожект в основу которого сразу заложены неверные данные. Другими словами: "что С.К. взялся за эту прогресивную и перспективную тему" - это фактически "подстава" для С.К. Согласны?

      Удалить
    2. Саша, привет. Спасибо за цифры.
      Вопрос к генераторам идей: Вы отдаёте себе отчёт о последствиях?
      В тот момент, когда альтернативные источники энергии следует развивать, думая не о ближайших 15 годах, а о ближайших 150, мы идём в средневековье, сжигая посадки, леса, вербу))

      Т.е. сам факт бездумных поступков не просто игнорируется, а усугубляется последующими бездумными поступками!?
      Котельные в школах привели к понижению тарифов? - нет!
      экологически нанесли и наносят ущерб? - да!
      дали возможность нажиться некоторым лицам, имеющим отношение к строительству котельных? - несомненно! Привели к развитию и использованию альтернативных источников чистой энергии? -ни капельки!
      Какая польза в этой всей махинации, осмелюсь спросить?
      Газ дорогой, чтобы всем автономку сделать? - ок. пусть так, но может следует создать условия и заработать на чём-то другом, на тех же сельхозкультурах, например, чтобы позволить газ закупать и параллельно перейти на сжигание биоотходов, которых у нас неисчерпаемое кол-во!!!?

      Итийомать, такое ощущение, что вместо мозга у наших керователей каша!! Самое забавное, что они реально считают себя семи пядей во лбу!)

      Удалить
    3. Александр Белов, ваши наезды на пост оппонента - комариные укусы. По мелочам. В мои времена считали, например, что основной кислород в атмосферу поступает из джунглей амазонки. 426 Га в масштабаз александрийщины - тьфу.
      ---
      Более того, сжигая вербу Вы получаете тот же СО2 связывая тот же О2.
      ....
      Могу вам сообщить, что, сжигая метан, вы получаете тот же углекислый газ и воду. Но, при этом не получая кислорода от выращенной вербы.

      Удалить
    4. Тома. Привет!
      В том то и вопрос что из хорошей идеи могут сделать "шоу". Биомасса - да я не против биомассы, даже не против и природного газа. Участвовав в двух "собраниях" под предводительством мэра, пытался донести только одно. "Разработайте грамотную программу по развитию ТКЭ учитывая ВСЕ факторы (для В.И. Саминского уже кратко их обозначил)" И что ты думаешь? Когда собирали угольщиков, Ваш покорный слуга, донес до власть имущих что перейдя на тв. топливо можно экономить для гор бюджета порядка 20 млн. грн. В итоге ... - сделали "кочегарки", а тариф забабахали такой что просто издевательство, при этом этот кэш идет частнику. Больше, после первого и последнего собрания комитета по стратегии, на перекуре, одному человеку высказал предложение что можно и энергетические культуры подключать. Но это высказал в контексте новой отопительной твердотопливной ТЭЦ. Что вижу... практически те же мои слова но только в искаженном варианте. От права народная мудрость "заставь дурака богу молиться..."

      Удалить
    5. мдя.. есть ещё одна хорошая мудрость: "лучше с умным потерять, чем с дураком найти"

      на своём опыте убеждаюсь, что иметь дело с властями - себе в убыток и времени убийство.. боюсь даже представить во что выльются мои идеи и проекты, учитывая твой опыт общения с чиновниками, далёкими от понимания процесса!)

      Удалить
  17. Вербу поливать по ценам Кировоградоблэнерго для юрлиц с НДС?
    Или по оптовым ценам энергорынка?
    Или государство создаст специальную экономическую зону?

    Получается что за ради нового вида источника энергии, нужно сжигать старые.

    На Балаховке, спустя два с лишним десятка лет, распахали участок земли после рекультивации, но площадь поля получилась мизерная

    https://www.google.com.ua/maps/@48.4604297,33.2036444,2621m/data=!3m1!1e3?hl=ru

    ОтветитьУдалить
  18. Саша Белый, пойми, если я не портной или не дорожник, то из этого совсем не значит, что я не могу оценить качество одежды или дороги. А для того чтобы понять, что Александрия слабее ПСЖ совсем не обязательно заканчивать высшую школу тренеров. Что именно это ключевое слово это твоя гомофантазия.
    Как да очень просто, я четко и ясно написал, что тупая тупость измерять добычу источников энергии с одного Га, если затраты на добычу совершенно разные! А также размышлять о том, чего уже давно нет и в ближайшие десятилетия не будет. Посему я, как очень умный человек, не вдавался в арифметику, однако даже двумя пунктами разбиваю твою теорию и тебе нечего на это ответить.
    Плюс, не говорю про вербу, а вообще, разрезы это огромный урон природе, которая в том месте никогда уже не восстановится до былого уровня, а вот урожай можно собирать до бесконечности. В отличии от УБЫТОЧНОГО александрийского угля, который достали и все!
    Очень жду опровержения моих 3-х пунктов, от типа авторитетного мэна.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. "если затраты на добычу совершенно разные!" - сколько стоит добыть уголь и сколько стоит вырастить и убрать вербу в расчете на энергетическую ценность? От как будет ответ на этот вопрос, тогда можем и дальше дискутировать, вт.ч. и по "убыточности" добычи угля.
      "разрезы это огромный урон природе, которая в том месте никогда уже не восстановится до былого уровня,"- только не надо из себя горного инженера изображать или эколога. Оставьте этот вопрос специалистам. Особенно если учесть опыт той же Германии где нарушенные земли если не возвращаются в сельхозоборот, то используются для блага общества в других сферах. (Разруха последних нескольких десятилетий в качестве аргумента не принимается).

      Удалить
    2. Так вот ты, Умник, и дай ответ, "сколько стоит добыть уголь и сколько стоит вырастить и убрать вербу в расчете на энергетическую ценность?" Ведь это ты из себя "знатока" корчишь. А любому умному человеку ясно, что разница в затратах во много много раз больше на убыточном угле! И цену угля не забудь написать! Вот чудик - "экономист" про цену молчит, а высчитывает тепло.
      Я не изображаю, это и дураку ясно, что что урон! А для того чтобы это знать совсем не обязательно быть горным инженером или экологом.
      Короче, Саша Белый, у тебя горя спесиалиста полная импотенция в споре со мной. Никаких опровержений.
      Та мне до жопы, что у тебя принимается, у нас не Германия, у нас никогда ничего на выжженой земле не делали, так с чего это будут делать сейчас, в нищем государстве.
      Еще одному типа разбирающемуся нос утер.

      Удалить
    3. Добыть бурый уголь стоит около 125 грн за 1 Гкал в топливе. Пусть будет рентабельность даже 100% - получим 250 грн за 1 Гкал в топливе. В этом году Кэп и другие будут платить около 1200 грн/Гкал от ТКЭ. Надеюсь больше пояснять не надо?

      Удалить
  19. Александр , я прекращаю эту бессмысленную дискуссию,так как ВЫ просто называете белое черным и не хотите слышать ничего кроме бурого угля! Который имеет теплотворную способность в 2,7раза ниже, чем в вербе( 1500-1600, а верба 4400ккал/т) 56%влажность т.е. в тонне добытого угля больше полутонны воды, который имеет высокое содержание серы и выбрасывает в атмосферу сернистый и серный газы, канцерогенные вещества,который имеет тенденцию взрываться в котлах,добычу которого сегодня надо начинать с нуля- а это миллиарды грн. Как Вы думаете, если бы этот уголь имел ценность, то уже давно много нашлось бы желающих вложить капитал в это производство, и я не открою Вам секрет, что еще в былые времена в
    одной тонне брикета содержалось тепловой энергии намного меньше , чем расходовалось на ее производство, считая с энергии на добычу угля.Вот почему ДХК "АУ"всегда получало солидные денежные дотации. Сегодня рынок и это невозможно. Кроме того даже на сегоднящний день еще никто не придумал технологии сжигания рядового бурого угля в отопительных котельных без предварительной подготовки! Следующее, С.К. своими глазами видел весь цикл выращивания, заготовки и сжигания энергетической вербы, будучи 3
    года назад в Швеции в составе украинской делегации по программе НЕФКО, куда нас пригласили с еще 9 отобраными городами Украины по значимости проектов, соотвествующих Европейским стандартам. Сегодня этот проект успешно нами внедрен, проработал прошлый сезон, дал хороший эконом эффект и отличные экологические показатели! Теперь будет верба и я в этом нисколько не сомневаюсь.Сравнивать затраты по добыче и эксплуатации угля и энерговербы просто смешно даже школьнику!!!

    ОтветитьУдалить
  20. Александр , я прекращаю эту бессмысленную дискуссию,так как ВЫ просто называете белое черным и не хотите слышать ничего кроме бурого угля! Который имеет теплотворную способность в 2,7раза ниже, чем в вербе( 1500-1600, а верба 4400ккал/т) 56%влажность т.е. в тонне добытого угля больше полутонны воды, который имеет высокое содержание серы и выбрасывает в атмосферу сернистый и серный газы, канцерогенные вещества,который имеет тенденцию взрываться в котлах,добычу которого сегодня надо начинать с нуля- а это миллиарды грн. Как Вы думаете, если бы этот уголь имел ценность, то уже давно много нашлось бы желающих вложить капитал в это производство, и я не открою Вам секрет, что еще в былые времена в
    одной тонне брикета содержалось тепловой энергии намного меньше , чем расходовалось на ее производство, считая с энергии на добычу угля.Вот почему ДХК "АУ"всегда получало солидные денежные дотации. Сегодня рынок и это невозможно. Кроме того даже на сегоднящний день еще никто не придумал технологии сжигания рядового бурого угля в отопительных котельных без предварительной подготовки! Следующее, С.К. своими глазами видел весь цикл выращивания, заготовки и сжигания энергетической вербы, будучи 3
    года назад в Швеции в составе украинской делегации по программе НЕФКО, куда нас пригласили с еще 9 отобраными городами Украины по значимости проектов, соотвествующих Европейским стандартам. Сегодня этот проект успешно нами внедрен, проработал прошлый сезон, дал хороший эконом эффект и отличные экологические показатели! Теперь будет верба и я в этом нисколько не сомневаюсь.Сравнивать затраты по добыче и эксплуатации угля и энерговербы просто смешно даже школьнику!!!

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Владимир Ильич, от смотрю я на «проэкты» от ТКЭ и, мягко сказать, удивляюсь. То, фактически, ТКЭ лоббирует производителей КВН. То отдали бюджетную сферу, самую платежеспособную, на откуп частникам, при этом тариф на тепло установили в 1450 грн/Гкал. Сейчас, начали похлеще прожекты (по другому назвать сложно) рисовать. Это напоминает броуновское движение. Но разве так можно «играться» с ключевой сферой жизнеобеспечения городка? Неужто нельзя сделать хороший вариативный анализ систем теплоснабжения? Изучить стоимость Гкал и ее доступность в топливе, рассмотреть технические возможности адаптации того или иного варианта к специфике городка? Рассчитать прогнозные варианты тарифа в зависимости от различных факторов? Рассмотреть бюджетную эффективность не только от экономии природного газа, но и поступлений в бюджеты и создания, а не сокращения рабочих мест? Ведь можно было так сделать? Вы уже практически 10 лет, фактически, «лоббируете» децентрализацию на базе КВН. Но ведь уже тогда было понятно, что газ будет дорожать, а как известно «ваши» КВН, по прожекту децентрализации, не способны работать на другом виде топлива. Скорее всего Вы прекрасно понимаете, что сажаете город, безальтернативно, на валютную и газовую "иглу". Сейчас уже приступили к «бурьяну», а дальше что, «кизяки»?
      Теперь по топливу, способах и оборудования для его сжигания в т.ч. оборудования по очистке дымовых газов (то что Вы только что написали). Еще раз повторю. Добыча тв. топлива / бурого угля составляет около 10 долл/тонна. В 1 тонне бурого угля с золой 18-20% (на сух.массу) и влажностью 56% - немногим более 2 Гкал/тонна. Учитывая, что на 10 долл. требуется еще дополнительный норматив расхода ден. средств, цена бурого угля для потребителя составит от 15 до 20 долл./тонна. Итак, 1 Гкал в буром угле около 250 грн/тонна. Вопрос, сколько стоит 1 Гкал в природном газе? Правильно, сейчас около 900 грн/Гкал. Разница более чем в 3 раза!
      По ГХК «АУ». Да, холдинг получал дотации потому что шахтная добыча и переработка на брикет была убыточной. Добыча на разрезах, в Проектах вскрытия месторождения планировалась ( и была) рентабельная. Вы этого не знаете?!? А брикет был выбран как основная продукция только с целью обеспечения сельского населения энергоресурсом. Кстати, Вы должны знать что теплотворная способность органической массы биотоплива (верба, пеллеты, мискантус и т.д.) всегда будет меньше чем у угля, даже у бурого угля. Все просто, в органике биомассы гораздо больше кислорода чем в органике той же биомассы но прошедшей углефикацию, а кислород в топливе – это балласт. Поэтому, «Одна тонна вербы влажностью 40% обеспечивает 1 Гкал тепла, тогда как такое же количество сухого сырья при влажности . 15% дает 2 Гкал тепла » Т.е. значение по теплотворке у вербы гораздо хуже чем даже у такого низкокалорийного топлива как бурый уголь. Следовательно, сбор энергетического эквивалента от этой биомассу будет не очень хороший.

      Удалить
    2. Следующее, наш рядовой бурый уголь прекрасно горит в топках котлов. Открою «тайну», даже подсветка газом или мазутом не требуется. Что для этого надо? Только правильная схема углеподготовки и выбор соответствующего котла. Более того, сера в топливе, 1 связывается в топке, 2 очищается в скруббере и на выходе получается гипс. Выбросы от угольных ТЭЦ/котельных, если задачка решается комплексно – полностью соответствует нормам ЕС (Директива 2010/75/ЄС). Это даже не требует доказательств для энергетиков! А что это за … тезис «который имеет тенденцию взрываться в котлах»? Газ не взрывается? Биомасса не горит? Как понимать? Взорвать можно при не соблюдении ТБ практически любое горючее вещество.
      То, что европейцы выбрали эту программу «децентрализации» - так это понятно, другой альтернативы ТКЭ просто не предложило, мол «не знали и забыли». Или, другими словами: «жуй что дают».
      Дальше, что касается обеспечения ресурсом. В стране профицит газовой группы углей. Да этот уголь несколько дороже чем бурый. Одна Гкал в топливе может стоить от 300 до 400 грн. Но, это все одно дешевле чем газ. Выбрать котел, который может жечь и бурый и газовый уголь – не сложно. Более того, проекты в этом векторе сейчас развиваются. Например, намечается строительство Львовской ТЭЦ топливом для которого выбран тот же газовый уголь с Донбасса (!!!), а так же пеллета и РДФ. Да, согласно их Инвестиционном предложению, тариф для населения составляет 476,67 грн/Гкал!!!! Вы сможете равняться на такой тариф в своих предложениях? На базе КВН – точно нет. Боюсь, что даже на базе энергетической вербы Вы не сможете обеспечить и 800 Грн/Гкал. Вот это и главное!
      В одном с Вами соглашусь на 100%. Наверное, дальше нет смысла «засорят эфир». Всего доброго! И одна просьба! Пожалуйста, реализуя «проекты» – не установите антирекорд по тарифу на тепло в городе относительно страны вцелом!

      Удалить
    3. Владимир Саминский "Следующее, С.К. своими глазами видел весь цикл выращивания, заготовки и сжигания энергетической вербы, будучи 3
      года назад в Швеции в составе украинской делегации по программе НЕФКО, куда нас пригласили с еще 9 отобраными городами Украины по значимости проектов, соотвествующих Европейским стандартам. Сегодня этот проект успешно нами внедрен, проработал прошлый сезон, дал хороший эконом эффект и отличные экологические показатели! Теперь будет верба и я в этом нисколько не сомневаюсь.Сравнивать затраты по добыче и эксплуатации угля и энерговербы просто смешно даже школьнику!!!///////Пан Саминский , Где КОНКРЕТНО УСПЕШНО в Александрии Вами внедрен этот проект ?В чем заключается"хороший экономический Эффект " в этом проекте ( приведите КОНКРЕТНЫЕ РАСЧЕТЫ В ЦИФИРЯХ )Какие- такие отличные экологические показатели получили Вы на практике в этом проекте и кто и как определял эти показатели ? Р.S. Как определяли "ОТЛИЧНЫЕ "экологические показатели областные и местные экологи , "специалисты " СЭС на примере котельной школы №9 горожане уже проинформированы. Ждем продолжения, так как вагонные споры - последнее дело .....Выдавайте КОНКРЕТНЫЕ ЦИФИРИ подтвержденные грамотными выводами специалистов , а не " специалисток ".....

      Удалить
    4. Пану Саминскому : Для ИНФОРМАЦИИ :"Четыре представителя экологии прибыли к котельной в 13:30. Два эколога из Александрии и два - кировоградских со специальной аппаратурой.

      Рабочий котельной вызвал исполнительного директора фирмы-подрядчика ООО "Захід-Схід-Енерго" Александра Паршина. Последний приехал, распорядился закрыть котельную и пообещал экологам предоставить материалы письменно. После чего покинул территорию.

      По словам государственного инспектора по охране окружающей среды в Кировоградской области Ирины Чередниченко, проверка приехала по жалобе местных жителей (9 подписей). Поскольку проверка внеплановая, проверяющие получили разрешение в Государственной экологической инспекции Украины.

      "Не пустили, документов не предоставили, к замерам не допустили. Труба для проведения замеров не оборудована. Руководство развернулось и поехало", - прокомментировала ситуацию Чередниченко.

      Проверяющие составили акт о недопуске. Начальник областной экологической инспекции Николай Власенко прокомментировал Моей Александрии по телефону, что руководству котельной грозит штраф и судебный иск.

      "Мы оштрафуем за недопуск и завтра-послезавтра подадим в суд на приостановление деятельности до устранения нарушения", - сказал Власенко.

      Напомним, жители жалуются, что новая котельная дымит в окна.

      Удалить
    5. https://myalexandriya.blogspot.com/2016/03/v-aleksandrii-ekologov-ne-pustili-proverit-kotelnuyu.html Экологи на котельной школы № 9

      Удалить
    6. Пану Саминскому : Для ИНФОРМАЦИИ :"Из трубы котельной периодически валит черный дым. Невозможно смотреть и дышать, запах гари проникает даже через стеклопакеты в здания по соседству, говорят местные жители.

      Сегодня, 24 февраля, к котельной приехали депутаты горсовета Сергей Гриценко, Николай Смакула, Александр Ходак. По требованию избранников, кочегар вызвал начальство.

      Исполнительный директор фирмы-подрядчика ООО "Захід-Схід-Енерго" Александр Паршин утверждает, что дым безвредный и сравнивает выбросы с дымом автомобиля, шашлыка или кухонной плиты. По словам Паршина, котельная соответствует необходимым требованиям. Для отопления используются соломенные брикеты.

      "Черный дым идет 5-10 минут каждые три часа, когда закладывается новая партия брикетов, - говорит Паршин. - А дальше дыма нет".

      По мнению Паршина, регулярное задымление на 5-10 минут никому не вредит. Избранники утверждают, что сегодня наблюдали черный дым гораздо дольше, чем 5-10 минут.

      Депутаты выругали начальника и посоветовали приобрести фильтры. Местные жители грозятся писать жалобы в экологию.

      Удалить
    7. Пану Саминскому : "Грибачева подчеркнула, что общая сумма инвестиций в данный проект составляет 740 тыс. евро. Из них 300 тыс. евро - это безвозмездный шведский грант. Также Швеция готова предоставить льготный кредит в размере 327 тыс. на шесть лет, а остальную сумму - 113 тыс. евро - должно изыскать александрийское "Теплокоммунэнерго".

      Половина из поступивших 200 тыс. евро - это грант, вторая половина - кредит. Сейчас ожидаются следующие транши.

      Проект предусматривает реконструкцию центрального теплового пункта по проспекту Ленина, 118 под высокоэффективную автономную газовую котельную с заменой тепловых сетей к шести многоэтажкам. Упомянутый ЦТП находится в районе домов по проспекту Ленина 98, 100, 102, 104, 118, 120. Также в проект вошел Дом детско-юношеского творчества (бывшая школа №5).

      По словам Грибачевой, котельную планируется построить до конца текущего года. А проложить новые сети - в следующем.

      Напомним, в декабре 2013 года Александрия победила в конкурсном отборе проектов и подписала договор с НЕФКО. В результате внедрения новой котельной и современных теплосетей город сможет экономить до 700 000 кубометров газа ежегодно. Программу поддерживает правительство Швеции.//// Где Экономия 700 000 кубометров газа ? Почему стоимость теплоэнергии в "квадрате " выше , чем теплоэнергия от централизованного отопления ? где обещанная Вами дополнительная Элэнергия в этом проекте ???

      Удалить
    8. Пан Саминский : АРГУМЕНТИРУЙТЕ И ДОКАЗЫВАЙТЕ СВОЮ ПРАВОТУ :"28 августа 2015 года

      Александрия демонстрирует показательный пример переоборудование котельной для большей экономии газа

      переоборудование котельной для большей экономии газа переоборудование котельной для большей экономии газа
      переоборудование котельной для большей экономии газа

      Свой рабочий день председатель облгосадминистрации Сергей Кузьменко начал в Александрии, он ознакомился с реконструкцией ЦТП-118 под квартальную котельную с установкой водонагревателей.

      Работы, начатые КП "Теплокоммунэнерго" по модернизации данной котельной поражают своими амбициозными целями не только по меркам Александрии, но и пожалуй, в целом в пределах области. Реконструкция ЦТП предусматривает не просто замену котлов. Вместе с отопительной техникой полностью обновляются и тепловые сети, из-за изношенности которых ранее была самая большая потеря тепла, с их заменой потери сократятся до 7-8%. А вместе с этим, на котельной заработает когенерационная газовая установка для собственного электроснабжения. Ожидаемая экономия от реализации проекта: тепловой энергии - 2 225 МВт.ч / год, газа - 1000 м³ / год, сокращение потребления электроэнергии на 565 кВт / год, экономия питьевой воды - 71%.

      Удалить
    9. Пане Саминский , я ничего не выдумал ???? http://www.kg-region.com/2015-august-28-kirovograd-news-03.html ///////А вместе с этим, на котельной заработает когенерационная газовая установка для собственного электроснабжения. Ожидаемая экономия от реализации проекта: тепловой энергии - 2 225 МВт.ч / год, газа - 1000 м³ / год, сокращение потребления электроэнергии на 565 кВт / год, экономия питьевой воды - 71%./////////Доказывайте и ХВАСТАЙТЕСЬ РЕЗУЛЬТАТАМИ от реализации "СВОЕГО " проекта !!!!Это уже не бла-ла-ла . Ответ : КОНКРЕТНЫЕ ЦИФИРИ: ожидаемые по проекту и фактические .

      Удалить
    10. Пану Саминскому : https://myalexandriya.blogspot.com/2014/08/aleksandriya-poluchila-200-tys-yevro-pod-novuyu-kotelnuyu.html ///// Заявленные данные руководством Александрийского ТКЕ .

      Удалить
    11. Пану Саминскому :"Есть три разновидности лжи: ложь, гнусная ложь и статистика.

      Дизраэли Б.//////// Так какая у Вас разновидность ....???)))

      Удалить
    12. Прошу пане Саминский : "Владимир Саминский24 сентября 2016 г., 21:00
      На любой Ваш вопрос есть аргументированный ответ, подтвержденный документом, просто надоело что-то доказывать человеку, который во
      всем видит крамолу, в силу своих куцых познаний в данной сфере."

      Удалить
    13. Саминскому:
      "Сегодня этот проект успешно нами внедрен, проработал прошлый сезон, дал хороший эконом эффект и отличные экологические показатели! "
      -------------
      Я вшоке! Какие отличные экологические показатели? Вы там рёхнулись все или у вас носы позакладывало и на мозге отразилось?? Вечером на улицу нельзя было выйти - город закоптили своими трубами!!! А 9 школа вся в дыму была, что дети с отравлениями в детской больнице лежали, правда Темник ( по указке свыше) всем пела, что то просто какая-то версия гриппа.
      То, что экономически выгодно было единицам, от котельных сливки снимающим, понятно и так, но суть всего обсуждения вопроса по отоплению - экономическая выгода ДЛЯ ВСЕХ ЖИТЕЛЕЙ ГОРОДА!

      И главное: выращивать и сжигать деревья такая же дикость, как и выращивать и убивать животных. Наша проблема в том, что людей, сию истину понимающих, единицы.. остальных приходится убеждать цифрами.

      Вояж Цапюка в Швецию и последующий дерибан бабла в проекте с вербой прозрачен донельзя. Спросить лишь хочу: в аду, когда на вербе гореть будете вместе с мэром и прочими тупоголовыми, алчущими себе и более никому, запишите себе в блокнотик, что в следующей жизни, если нидайбох вас снова человеком сделают, начнёте думать о природе, в первую очередь, и о людях, а не о своём банковском счёте в той же Швеции)

      Удалить
  21. Тетя Тома, это гомофантазия.
    Александр, это зайцевская чушь! Как ты вообще можешь заикаться за стоимость, если добытого угля у нас нет и в ближайшие десятилетия не будет? Для того, чтобы его добыть нужно потратить миллиарды на оборудование, построить инфраструктуру, обучить специалистов, на что потребуется куча времени!
    Это также тупо как доказывать, что лучше брать питьевую воду с айсберга, которого в помине нет и быть не может в Александрии.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. обучить специалистов,
      ===
      Девочка, неужели твои два высшие не помогут? Ведь смысл ВЫСШЕГО не только в наталкивании знаний в голову обучающегося... конечно - если высшее не в ПТУ или универсаме..., а, ГЛАВНОЕ, в обучении обучающегося САМООБУЧАТЬСЯ.

      Удалить
    2. Нет, Высер, у меня не горные.

      Удалить
    3. Просто смешно и еще более грустно читать Ваши опусы, полные незнания не понимания, и не желания что либо понимать , кроме угля. А КВН работают у нас уже 10 сезонов, давно окупили себя и дают прибыль, еще нет генераторов тепла , кроме них с кпд выше 100%. Тендер проводили шведы по европейским правилам, участвовали 9
      компаний в том числе и иностранных. Прежде, чем дать деньги каждый проект проходит десятки экспертиз. Да что там говорить попробуйте сами подсунуть им что то. просто не рассуждайте как базарная баба! И про тариф не надо говорить чепуху его утверждает НКРЭКП после многочисленных проверок! Будьте здоровы и как говорят: изучайте матчасть!

      Удалить
    4. Вот видишь, Высер, 35-й и Косой, Эго уже книжку прочитал, пытается шутить.

      Удалить
    5. Отслеживаете. Продолжаем? Тариф утверждает НКРЭКП на базе тех данных которые Вы им предоставляете. Данные ТКЭ зависят от нагрузки, норм расхода топлива и материалов, штатного расписания, типа котельного оборудования, аморт.фонда и т.д. В Киеве эти данные конечно же проверят, но Киев Вам не диктует какие технические решения принять для снижения себестоимости или сколько у директора должно быть замов/помов и т.д., а следовательно и тарифа. Технические решения принимаете Вы, т.е. на тариф влияете Вы. И на Киев все сбрасывать не надо. От в эту тему вопрос? Сколько будет стоить тепло от "кочегарок" возле школ в новом отопительном сезоне? В прошлом тариф был около 1450 грн/Гкал. Почему эта величина, а не , например, 900 или 2000 грн/Гкал? Кто принял решение об оплате этого тарифа? Чем обоснован этот тариф?
      Что касается КВН и тендеров. Мы же не вчера родились. Все ТЭО "заточено" под эту технологию сжигания газообразного топлива. Так о чем речь, какая иностранная компания сможет предложить лучшее ценовое предложение чем "наши", которые, как понимаю, монопольно производят эти водонагреватели. Кстати, откройте тайну, по какой цене Вы их приобретали? Это же не может быть коммерческой тайной, поскольку Вы коммунальщики.

      Удалить
    6. Нет, Высер, у меня не горные.
      ===
      Да знаю, малышка,знаю. Но беда не в том, что -не горные, беда в том, что и не высшие. Не, может быть и высшие, но только для пахаревки. )))

      Удалить
    7. Капитан24 сентября 2016 г., 20:15
      Вот видишь, Высер, 35-й и Косой, Эго уже книжку прочитал, пытается шутить.
      ===
      Девочка, подкинь ещё и книжечку, где рассказано, как смеяться. А то я вот смеюсь... с тебя...но мне кажется, что как-то не так - не по книжному. )))

      Удалить
  22. На любой Ваш вопрос есть аргументированный ответ, подтвержденный документом, просто надоело что-то доказывать человеку, который во
    всем видит крамолу, в силу своих куцых познаний в данной сфере!

    ОтветитьУдалить
  23. На любой Ваш вопрос есть аргументированный ответ, подтвержденный документом, просто надоело что-то доказывать человеку, который во
    всем видит крамолу, в силу своих куцых познаний в данной сфере!

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Сколько стоит КВН, какие затраты понесены на прокладку 1-го метра внутриквартальных сетей по ЦТП 118? Почему от "кочегарок" такой был тариф? Какой тариф будет в этом отопительном сезоне для бюджетников от тех же "кочегарок"? Сколько потребителей тепла "кочегарки" заберут от Районной и Южной котельных, в Гкал? Структура формирования / ценообразования этого тарифа? Какой прогнозный тариф на тепло для населения ожидается от программы децентрализации, учитывая что требуется возмещение инвестиций / кредита номинированного в Евро (Цифру выраженную в гривнах за Гкал пожалуйста приведите, а не нормы расхода природного газа и т.д.), Кто выполнял ТЭО по децентрализации, сколько стоило это ТЭО и проектная документация? ...могу и дальше "куцие" вопросы задавать. С меня "не убудет". В этом крамола? Это же простые вопросы от горожанина к одному из руководителей КОММУНАЛЬНОГО предприятия и не более. Поймите правильно, это не из-за неприязни к Вам, эти вопросы меня интересуют поскольку я, мои родственники, друзья являются потребителями Ваших услуг и фактически, будучи Александрийцами, «соучредителями (если так можно выразится, но Вы меня поняли)» ТКЭ. Следовательно, априори, в этом вопросе должна быть прозорість.

      Удалить
  24. Даже если заговор составляется иногда людьми умными, осуществляется он всегда кровожадным зверьем.

    Антуан Ривароль

    ОтветитьУдалить
  25. Вот, вам пример, когда Разум, "живет" в ПОЛИТИЧЕСКОЙ ДУРИ, т.н. либеральной рыночной экономике !!!
    Готов "загрызть" друг друга... Кость раздора брошена, ошейники отстегнуты, хозяева команду "фас" отдали...
    А, вернувшись к нашим баранам, т.е. стоимости газа, открываем оба глаза: - Юля, газовая принцесса(она то уж знает, когда по 20$ покупала, а Рідній Ненці по 80$ подавала,ЕЭСУ керуя...), так вот она даёт расчетную СЕБЕстоимость Добычи Укр. Газа = 15$.(рус.=20$,усл.клим.) Справочно:- (Полезные ископаемые страны, ее богатство, принадлежащее Всему Народу(!) - бесплатные богом даные, в Конс.Укр.- застолблены! Ну, нехай +трансп., налоговые отягощ.. ~=50$!)
    Вы, слышите(!), хитрожопо разумные, готовые "прогибаться под изменчивый час", ЦСК, Сеню-Кролика... и проЧчих "добро несущих". Они то "землю обетованную" и в аргентинах и беларусях маєтками зарезервировали, долярдами-ярдами на Панаме-маме! А, вы(?), - на охмуряющую, косточку раздорную, слюнки роняя бросаетесь, полезными предстать норовя!? Справочно: - в союзной Украине, в год, добывалось порядка 68мрд куб. газа метана СН/4(сожрала сов.вл.?, нет из Сибири поперли, а если и выкачали, то сланцевый ведь не тронутый, незря в местах залегания кровавую выжженную землю устроили). Пропан-бутановые смеси имеются, свойство у них, пребывать при разных давлениях в разных агрегатных состояниях, проще говоря в жидком(в газгольтере, баллоне) и газообразном на г/плите и пр... Все разновидности газового топлива, чрезвычайно удобны в транспортировке, просты и предельно удобны в использовании, экологичны. Бурый недоуголь, даже коровья лепешка... в биотопливо газообразное превращается, были бы коровы... идей разумных тьма. Всерьез, зацикливаться на лозах, которые Сам СК видел!? "А я Ленина видел!" - всю жизнь стриг купоны один смышленный крестьянин! Вы же это помните-знаете Владимир, наш -Ильич!? Ах, так там часть бабла на шару дают! Лозу срезают-стригут-сушат, бабло всегда пилят, как на КВНах. Ню-ню... Хоть что то новенькое.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Я бы Вас просил этот тезис: "хозяева команду "фас" отдали... А, вернувшись к нашим баранам," - развить поболее чем "Йуля"

      Удалить
    2. Я бы Вас просил этот тезис: "хозяева команду "фас" отдали... А, вернувшись к нашим баранам," - развить поболее чем "Йуля"////// ПОДДЕРЖИВАЮ ! В Александрии и без "Йули " проблем хватает. Вот , НАДЕЮСЬ , и Владимир Саминский ,прочитав мои комментарии и вопросы ЛИЧНО к нему по теме местных котельных , ответит на интересующие вопросы( тем более, что у него "на любой Ваш вопрос есть аргументированный ответ, подтвержденный документом"). Ждем (с ) ответов , Владимр Ильич , подтвержденных документами !!!

      Удалить
    3. Не смею относить себя к славной плеяде новаторов/изобретателей, конструкторов/разработчиков, оставшихся не у дел/внедрителей... Просто пытаюсь(и даю возможность другим) анализировать ОЧЕВИДНЫЕ, лежащие на поверхности данные и "суету вокруг дивана"-дерибана! Сказал, что сказал, не более того. Проектов, с расчетами не имею, мысль разбудить норовлю... от дуриловки уберегаю.
      Если, в перспективе открывается нечто энергетически принципиально новое, то ставку на НЕГО следует делать. Имеется ввиду, управляемый Термояд, энергия Эфира, Тесловские "чудеса", колебательные и резонансные воздействия... Но никак не примитив, типа посади-гори-Лоза или вынырни утопленник Бурый, и Гигу и Калорию жирную-калорийную в условиях полит-рыночно-дебильных, отечественных - нам подари. Что имели, не сохранили, потерявши - пора умнеть! Пока не получается. -"Умны", лишь откатчики-затейники, при них, мал-мал, разработчики-внедрители...

      Удалить
    4. "Термояд, энергия Эфира, Тесловские "чудеса.." )) "или вынырни утопленник Бурый," - в Германии добываю почти 180 млн тонн в год !!! Как жаль немцев которые "утонули" )))

      Могу приводить присеры (примеры) об использовании угля в ЕС. Интересно? Могу еще границы расширить )))...

      Удалить
    5. Могу приводить присеры (примеры) об использовании угля в ЕС. Интересно? Могу еще границы расширить )))...//////// Давай Саша разливай , пока пан Саминский размышляет о неэффективности использования бурого угля и "чрезвычайно эффективного " применения ивы ( вербы по украински ). Тем более , что у него него, по его словам , все "аргументированно и имеются все подтверждающие документы "??!!)Профффесссоррр !!!)))

      Удалить
    6. Так что развивать? У меня нет подписи и печати по ТКЭ. Как частное лицо, не уполномочен садить городок на кредит в Евро.
      Могу, многое, в т.ч., здесь выражать свое мнение ...
      ЗЫ: А ВИ, свои документы спрятал, почему не опубликовал? как тогда его понимать "...подтвержденный документом, просто надоело..."

      Удалить
    7. Так что развивать? У меня нет подписи и печати по ТКЭ. Как частное лицо, не уполномочен садить городок на кредит в Евро.///// Александр Павлович!!! Вы , ей Богу, совсем стали невнимательны !!! Я Вам предлагал РАЗЛИВАТЬ , а не развивать . До развивать наши местные керователи Вас ( имхо )видимо ох как НЕ ХОЧУТЬ допускать . Зачем им " неопознанный объект " со своими взглядами ( отличными от взглядов ЦСК и Ко.) ???)Они так красиво глаголят свои политические и "єкономические " задумки , а Ві им все карты

      Удалить
    8. Они так красиво глаголят свои политические и "єкономические " задумки , а Ві им все карты......( да не только карты) разваливаете.Вот пан Саминский, видимо , после своих речей на блоге по ТКЭ без их согласования с "КОМАНДОЙ ", теперь и слова больше не вымолвит . Может оглох или ослеп ????? Выздоравливайте если че !!!! Всяко бывает , Владимир Ильич !!! Сочувствуем !!!!

      Удалить
    9. В некоторых моментах - не внимателен. Знаю. Но, после того как выгнали (подчеркиваю) с семинара пр страт. развитию. Стоит ли мне / нам дальше "подсказывать" развитие или решение вопросов? С.К. - Вы же знаете эту "историю". Остальные то же знают.

      Что скажите? ... в принципе понятно.

      Удалить
    10. Что есть залог порядочности? Страх! В том и трудность. Вам уже нечего бояться, господа. Вы возлежите на самой вершине могущества, прикрывшись своим ложным идолом. Смеясь над правосудием, вы скрываете свою жизнь даже друг от друга. Но не от Бога.
      Догма (Dogma)

      Удалить
    11. Но, после того как выгнали (подчеркиваю) с семинара пр страт. развитию. Стоит ли мне / нам дальше "подсказывать" развитие или решение вопросов? С.К. - Вы же знаете эту "историю". Остальные то же знают.

      Что скажите? ... в принципе понятно.//////Как это выгнали с семинара по стратегическому развитию ? Так для кого-же и кем проводился этот семинар ? Ведь Вы -же были главным специалистом ПО " Александрияуголь " и кто в городе лучше Вас разбирается в развитии угольной промышленности города? Уж не Цапюк -ли с Черевашко разбираются в этих вопросах.? У них ведь даже отсутствует горное образование. А Скичко А. Е. ведь имел именно горное образование.

      Удалить
    12. 100ять -> вот так, просто выгнали, сказал (один добрый человек) что это их "внутренне дело" и нас участников комитета там быть не должно . Но сертификаты участия, потом, все одно вручили ))) ... Шапито :d

      Удалить
    13. вот так, просто выгнали, сказал (один добрый человек) что это их "внутренне дело" и нас участников комитета там быть не должно . Но сертификаты участия, потом, все одно вручили ))) ... Шапито :d //// ВОЗРАЖЕНИЯ :1) не добрый человек , а "добрый "; 2) Чье это " внутреннее дело "( догадываюсь что ТОЛЬКО команды ЦСК и Ко??!! ) ; 3) Участники комитета по СТРАТЕГИИ РАЗВИТИЯ АЛЕКСАНДРИИ , что не должны принимать участия в разработке этой Стратегии ??? 4 ) Зачем Вам вручили Сортификат участия, если Вас просто выгнали с этого сборища " участников " комитета?Вы ведь не принимали участия во "внутреннмх делах " этой компании ЦСК и Ко.? Или эти "внутренние дела " они решают сами , а перед горожанами отчитываются, что в них принимали участие члены комитета развития Александрии.!!! Действительно цирк на дроти или передача " Нарошно не придумаешь !!!"

      Удалить
    14. Склад

      комітету стратегічного планування та розвитку

      м. Олександрії на період 2016-2020 років

      Удалить
    15. https://myalexandriya.blogspot.com/2016/02/kto-voshel-v-komitet-strategicheskogo-planirovaniya.html Склад

      комітету стратегічного планування та розвитку

      м. Олександрії на період 2016-2020 років

      Удалить
    16. в идеале управление городом должно выглядеть следующим образом: приглашаются специалисты разных сфер деятельности, профи, которые могут иметь совершенно противоположные взгляды касательно развития своей отрасли, люди, которые абсолютно не должны иметь мнение, угодное мэру и прочим его клеркам и начинают работать, принимать активное участие в обсуждении и решении вопросов, требующих их навыков и знаний, как спецов. И только тогда, выдвигая и обсуждая разные варианты можно прийти к мудрому решению!

      В нашей же деревне его императорское величество собрало вокруг себя как ни старпёров-старейшин, которым сам мыслительный процесс в тягость давно, так амёб, со всеми "мыслями" мэра соглашающимися, и свиту, которая то мантию с пола поднимет, ожидании, что его святейшество заметит и одарит, то опахалом помашет, назойливые мыслишки отгоняя, то просто рядышком засветится, свой статус приближённой особы подчеркнёт в очередной раз..

      мне просто интересно, настанет ли время, когда люди при власти поймут, что думать - это не больно, а жизненно необходимо!?))

      Удалить
  26. Панам Саминскому и Цапюку. Еще одно "дельное" НОВШЕСТВО для немедленного внедрения в Александрии ( из Вашей серии " Ива.гори ! ). : "Дрова вместо бензина: украинский изобретатель переоборудовал «Жигули»
    По улицам Энергодара Запорожской области ездит автомобиль, основным топливом для которого служат обычные дрова.

    3
    Об этом сообщает местный канал «Медиа Центр».

    Изобретатель из Энергодара Андрей Бондаренко создал специальное устройство для дров, которое позволило перевести его «Жигули» на альтернативное топливо.

    По словам Бондаренко, сам проект был разработан давно и по сути не является каким-то открытием, но ему понадобилось около года на воплощение в жизнь своего смелого проекта.

    Двигатель автомобиля работает благодаря газогенератору, который черпает энергию из процесса сгорания дров. Одной закладки дров достаточно, чтобы преодолеть расстояние в 100 км.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. https://www.charter97.org/ru/news/2016/9/25/224256/ Дрова вместо бензина

      Удалить
    2. Стоять, держите нас в курсе как там обстоят дела с тягой у "жигулей".

      Удалить
    3. Тяга у "Жигулей "такая -же , как и тяга на котельных, работающих на ИВЕ( вербІ поукраински ). Американцы , немцы и французы , вместе взятые, думают как нашим местным керователям- изобретателям выделить НЕМЕДЛЕННО ШНОБЕЛЕВСКУЮ премию за использование древесины дерева Вербы , как топлива, замещающего использование бурого угля на котором покоится село=град Александрия.( та что еще в Кировоградской области , Украина ).)))))))

      Удалить
  27. Александр Белов,
    перед землетрясением засыпал с мыслями что Германия, Западная Европа будут по двум ниткам "Северного потока" получать газ,
    а у нас происходит поиск альтернативных источников топлива.

    Ранее, правительство ФРГ предлагало помощь в наращивании добычи угля в Украине.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. В чем вопрос? В "Мастер-Плане"?

      Удалить
    2. Так , насколько я знаю , "Мастер -План " давно уже разработан и находился ( и видимо , находится )"живой " в Александрии!!!

      Удалить
    3. Самый интересный вопрос - как его было бы можно внедрить без...
      А то что "немецкий Мастер -план" еще жив, так это мне понятно. Только маленькие коррективы в него следует внести.

      ЗЫ. Боюсь что еще, следующий раз, идею подам, а как уже понятно, идею обратно "обгадят".

      Удалить
    4. Только маленькие коррективы в него следует внести.//// Это какие -такие маленькие коррективы .??? Фамилии разработчиков "Мастер -Плана " изменить что-ли на фамилии местных керователей и выплатить "кругленькую " сумму за "выполненные " работы ???))))

      Удалить
    5. В Мастер плане есть не только устаревшие данные, есть и моменты которые не совсем отвечают развитию проектного процесса применительно к нашим условиям. Вот их и надо "немного" скорректировать.

      Удалить
  28. Все никак не хотят понять главного!
    Мы живем в Государстве, которое с помощью супер лжи и "демократически" изысканных процедур(свободы выбора, манипулятивного пропагандонства при покорном "молчании ягнят"), превратилось в монстра-вампира, грабителя-прихватизатора, отнюдь не созидателя, а ненасытного частно-собственнического безответственного, с т.з. страны, "кровососа"-разрушителя. Более 20-и лет было, что разрушать, грабить, приватизировать, богатеть - хватило некоторым стать мощными монстрами-олигархами. Лакомое закончилось! А, процесс устойчив только в динамике - крутиться надо!(эффект волчка, дзыгы). Вот и настало время, уже не дележа, а массового передела собственности. Тут не лишним становится и переворотец-рэволюция и вольные "махновские" батальйоны и прямые кровавые грабежи и масштабное рейдерство, ну и войнушка, как венец всего перечисленного, под патриотическое трубадурство...
    А, Вы А.Павлович... о миллионом использовании бурых в германиях, о разумном, добром, вечном-человечном - оглянитесь вокруг, отведите взор от "Мастер-Плана", он разумеется хорош, только кому и в качестве чего достался, сформулируйте словестно сами. Бо на "врага народа", я уже наговорил сполна.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Эно оно как Вас "зацепило". "Маємо що маємо (С)"

      Да и ниже Ваш комментарий также интересен. Извините, я наверное устал уже, коментировать / дополнять, что-то не совсем хочется

      Удалить
  29. Бо на "врага народа", я уже наговорил сполна./////// Да Вы не один такой "враг народа ". Здесь на блоге таких " врагов " 99 %. Так что и тюрьмы строить не придется .Окружат Украину по линии границы колючим дротом, поставят вышки и вот она - вільна та красива !!!!

    ОтветитьУдалить
  30. Александр Павлович Белов " Объясните пжлст одну тонкость в работе ТКЭ по отоплению домов в т. н ."квадрате ". Почему в эти дома в квартиры в отопительный период подают такое кол-во тепла, что жители вынуждены зачастую круглосуточно держать оконные форточки открытыми. Кому это надо ? Ведь это для ТКЭ и города перерасход газа , а жильцам излишние денежные переплаты за излишнее тепло ? Кто должен регулировать нормальные поставки тепла в дома ???

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Посмотрим что будет в этом году. Какой будет температурный режим.
      А если объяснять с точки зрения экономической теории, то деньги вложенные в "самовары" надо окупить. В данном случае, можно окупить только увеличив выдачу товарного продукта (тепла т.е., другой продукции нет). Поэтому и "разкочегарили". (мол, нагреем жителей и в прямом и переносном смыслах) )))

      Удалить
    2. А если объяснять с точки зрения экономической теории, то деньги вложенные в "самовары" надо окупить. В данном случае, можно окупить только увеличив выдачу товарного продукта (тепла т.е., другой продукции нет). Поэтому и "разкочегарили". (мол, нагреем жителей и в прямом и переносном смыслах) )))////Ответ Пенсионэра :Первое, если есть средство учета(теплосчетчик), то как "пить дать", дОлжно быть право и тех.возможность регулировать потребление количества теплоносителя потребителем услуги на свой "вкус" и средства.... //// И далее уже мой ВОПРОС : Как потребителю при домовом учете получаемого тепла САМОМУ РЕГУЛИРОВАТЬ потребление необходимого ему тепла (без открывания форточек при излишке подаваемого тепла )??? Возможно это где-то заложено в нормативных материалах ?? Или , возможно , привлекать наших Александрийских КУЛИБИНЫХ с городского лицея ( молодым везде у нас дорога) для решения этого вопроса ( но уже без ЦСК , пана Саминского и

      Удалить
  31. Простите 100ять, что вмешиваюсь.
    Первое, если есть средство учета(теплосчетчик), то как "пить дать", дОлжно быть право и тех.возможность регулировать потребление количества теплоносителя потребителем услуги на свой "вкус" и средства...(и Ваш вопрос исчез, или переадресован самому потребителю).
    Если подомового учета нет - то существует интегральный показатель привязки кол.тепла и темп.окруж.среды, в виде диаграммы или другим фиксируемым способом. Кто и когда, из потребителей это знает(?), и тем более правово способен грамотно предъявить претензии своему благодетелю? Форточку открыть гораздо проще...
    Второе. Помнится с "древних саминских времен", из суммарных показателей разных котелен(а были и мазутные -БАМ,Пантаевка, ТЭЦовские-привязывались к среднему) выводился средний тариф на тепло по всему предприятиюТКЕ, и никакой поучастковый тариф "не катил", только колхоз! Похвастаться, что КВН на 30% дешевле можно, но в общем конгломерате почти "пшык" получался.
    Третье. Никогда не встречал четких однозначных не завуалированных цифирей:- кол.получ.на отоп.сез.млн.м.куб. Газа;
    -выработанного из него кол.теп.эн.- Гкал.;
    -кол. Гкал дошедших до потребителей;(ну за кот.деньги плачены(или причитаются)... Отсюда обнажаются реальные потери при приготовлении теплоносителя, потери в сетях доставки(тепловые и "выливные- порывные")?! Думаете они их не знают эти базовые показатели?, а как мастерски умеют преподнести! Черт ногу сломит, на этих их: - бытовые потребители(население, религ.орг.), бюджетные установы, предприятия, офисы, магазины...ранее разнотарифные и долги, долги, дол...
    И, еще есть один фокус, т.н. Производственная программа, в которую закладываются не достоверные показатели среднезимней(отоп.сез.) температуры, заведомо ниже реальной(особенно для теплых зим последнего времени), и расчеты этой программы значительно влияют на расчет- увеличивая тариф!
    Для примера: в расчет Произ.программы закладывается 25млн куб.газа, лимит газа от его поставщика = 20млн, по факту теплой зимы и того меньше сожжено, а тариф рассчитан из 25млн! Сколько секономленно только газа и по какой он цене...!!!(Чевой-то оне там возвращают, воспоминания об этом - в студию(!), от живых человеков, а не из их муторных отчетов).

    ОтветитьУдалить
  32. Ответы
    1. та вербой бы их отшмалять по голым задницам, пока не поймут, что жечь деревья, разрушать экологию, обворовывать людей в угоду себе любимым - фуфуфу как некрасиво)

      Удалить
    2. Карма штука незаметная. Я просто не представляю как и чем они собираются доставлять щепу к месту сжигания?

      Удалить
    3. Величайшее поощрение преступления — безнаказанность.

      Цицерон

      Удалить
  33. Специалисты ТКЕ на квадрате, зимой 2016 года, после пика морозов, в каждом подъезде, в тепловом элеваторном узле сменили шайбы, и/или краны накрутили.
    После движений ТКЕ в подвалах "квадрата", начали гудеть трубы и батареи в квартирах.
    Окончание отопительного сезона спал как в трансформаторной будке, даже хуже, переменный ток 50 Герц, а ТКЕ устроило пыточные камеры в спальнях неизвестной частотой.

    ОтветитьУдалить
  34. Unknown !Это уже , как в детской игре , "ТЕПЛЕЕ ". Ждем дальнейших расследований расхода излишнего тепла и денег с жильцов в районе " квадрата "при эксплуатации НОВЕЙШЕЙ "сверхмодной, сверхэкономичной, сверхэкологичной "котельной.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Пане Саминский! Подключайтесь к игре ... Не стесняйтесь !!!!Рады Вас видеть на экранах компов с аргументами и доказательствами Вашей "чудо- техники ".

      Удалить
    2. СтоЯть,
      происходящее в современном мире трудно описать цитатами великих мыслителей, философов.

      Удалить
    3. Пане Саминский ! Это ведь Ваши слова ? "Владимир Саминский24 сентября 2016 г., 21:01
      На любой Ваш вопрос есть аргументированный ответ, подтвержденный документом, просто надоело что-то доказывать человеку, который во
      всем видит крамолу, в силу своих куцых познаний в данной сфере!" Некрасиво не отвечать !!!!Да и глупо после такой Вашей доказательной базы ....

      Удалить
  35. Unknown27 сентября 2016 г., 10:29
    СтоЯть,
    происходящее в современном мире трудно описать цитатами великих мыслителей, философов./////// Конешно это раньше все было легко , а сейчас конешно все трудно !!!)))) Мы такие !!!!)))))

    ОтветитьУдалить
  36. СтоЯть,
    я думаю тема ТКЕ в новом отопительном сезоне будет актуальной в связи с новыми тарифами.

    ОтветитьУдалить
  37. Я бы точно поставил себе теплосчетчики ТСК 7, например. Он очень точен - сроки поверки большие. Хорошая в общем модель.
    Если посоветуете, где лучше купить теплосчетчик тск 7 цена значением имеет.

    ОтветитьУдалить

Примечание. Отправлять комментарии могут только участники этого блога.